Warum ABC-Schutzmaske/Zodiak

Hallo Kameraden,
in der letzten Zeit wird hier viel über die ABC-Schutzmaske M2000
und den Schutzanzug Zodiak bezw. Overgarment geschrieben.
Zunächst mal möchte ich sagen, dass weder der ZODIAK noch der
der OVERGARMENT zu allgemeinen Ausrüstung der Bundeswehr gehören.
1. Zodiak wird nur von den ABC-Abw.Einheiten der BW benutzt
2. der Overgarment wird nur im Falle eines Einsatzes benutzt, da er nicht
im ausreichenden Mengen vorhanden ist und somit nicht zur Ausrüstung
der Soldaten gehört.
Zur ABC-Schutzmaske M2000 der BW muss man Wissen, dass sie nicht
gegen alles schützt und eingesetzt werden kann.
Man sollte sich darüber im klaren sein, dass sie nur gegen B u. C Kampf-
mittel/ Kampfstoffe hilft. Und dann nur mit den entsprechenden Filtern.
Bei A Waffen nur gegen atomare Schwebstoffe.
Sie schützt in keiner Weise gegen Brandgase z.B. Kohlenmonoxid. Bei
einem Sauerstoffgehalt unter 17 % in der Luft ist der Einsatz von Filtern
bereits verboten. Das ist bereits in Gebäuden nach wenigen Sekunden
der Fall.
Zum Zodiak sei gesagt, dass er nur schützt, wenn er im Einsatz ständig
getragen wird. Da auf Grund des anziehens zuviel Zeit benötigt wird, wäre
es einfach zu spät zum Anlegen wenn Alarm gegeben wird.
Ein Grund dafür, dass er bei der Truppe nicht eingesetzt werden kann.
Ich habe immer wieder festgestellt, dass sich die Soldaten über die
ABC-Schutzausrüstung und wo gegen sie schützt, keine oder nur wenig
Gedanken gemacht haben.
Hier auf Gayarmy bin ich mir nicht klar, ob die meisten Kameraden dieses
als Fetisch sehen ( wenn ja, völlig OK ) oder sich über den ABC-Schutz
Gedanken gemacht haben.

Noch zu vorstehenden Bericht:

Kameraden ich möchte mit diesen Bericht in keiner Weise etwas gegen das Tragen
der Schutzmaske und Schutzanzug auf Bootcamps usw. sagen, sondern finde es
sogar gut. Ich möchte hiermit nur mal vielen Kameraden sagen, wie wichtig
ABC-Schutz ist.
Danke !!!

[Hunder †]

hallo Flektarnhose

Über die Gefahren beim Schutzmaske tragen und dem Einsatz des ZODIAC
kann ich Dir nur zustimmen und beipflichten. Aber auch als Fetisch ist der Zodiac ein hervorragendes Schwitzmodul und trainiert den Körper enorm aber es sollten die Tragezeiten beachtet werden, denn allein reinzukommen ist sicherlich Übungssache aber allein nach Schwitzen wieder rauszukommen ist nicht ganz einfach und muss immer wieder geübt werden.
Aber zodiac ist den ABC Abwehrtruppen vorbehalten, die damit auch genug während Ihrer Ausbildung zu trainieren haben.

MKG
Hunder

Zitat von Hunder

hallo Flektarnhose

Über die Gefahren beim Schutzmaske tragen und dem Einsatz des ZODIAC
kann ich Dir nur zustimmen und beipflichten. Aber auch als Fetisch ist der Zodiac ein hervorragendes Schwitzmodul und trainiert den Körper enorm aber es sollten die Tragezeiten beachtet werden, denn allein reinzukommen ist sicherlich Übungssache aber allein nach Schwitzen wieder rauszukommen ist nicht ganz einfach und muss immer wieder geübt werden.
Aber zodiac ist den ABC Abwehrtruppen vorbehalten, die damit auch genug während Ihrer Ausbildung zu trainieren haben.

MKG
Hunder

Danke

[gummifroschmann]

Ich gehöre "nur" zu den Kerlen, die sich in dem Gummischutzanzug wohlfühlen. Und habe nie bei der Bundeswehr gedient. Stattdessen war ich im erweiterten Katastrophenschutz bei der freiwilligen Feuerwehr. Und hatte dort an einem Strahlenschutz-Lehrgang teilgenommen. Dabei ging es auch um radioaktive Stoffe, wie sie z.B. in der Industrie oder Medizin verwendet werden. Ich bin also kein Fachmann, aber nicht unbeleckt.

Was ich noch dazu beitragen möchte ist folgender Gedanke: Wenn im Verteidigungs- oder Kriegsfall starke Radioaktivität auftritt, sind doch alle Schutzanzüge bis hin zu Bunkern für die Katz, weil sie nicht für die langen Zeiträume Sicherheit gewähren, die bei den Halbwertszeiten der Stoffe erforderlich wären. Und was "besser" ist, ob einem eine A-Bombe auf den Kopf fällt oder nach ein paar Wochen die Lebensmittel ausgehen, sei dahingestellt. Ich mache das Beste draus und erfreue mich in dem Gummianzug.

Zitat von gummifroschmann

Ich gehöre "nur" zu den Kerlen, die sich in dem Gummischutzanzug wohlfühlen. Und habe nie bei der Bundeswehr gedient. Stattdessen war ich im erweiterten Katastrophenschutz bei der freiwilligen Feuerwehr. Und hatte dort an einem Strahlenschutz-Lehrgang teilgenommen. Dabei ging es auch um radioaktive Stoffe, wie sie z.B. in der Industrie oder Medizin verwendet werden. Ich bin also kein Fachmann, aber nicht unbeleckt.

Was ich noch dazu beitragen möchte ist folgender Gedanke: Wenn im Verteidigungs- oder Kriegsfall starke Radioaktivität auftritt, sind doch alle Schutzanzüge bis hin zu Bunkern für die Katz, weil sie nicht für die langen Zeiträume Sicherheit gewähren, die bei den Halbwertszeiten der Stoffe erforderlich wären. Und was "besser" ist, ob einem eine A-Bombe auf den Kopf fällt oder nach ein paar Wochen die Lebensmittel ausgehen, sei dahingestellt. Ich mache das Beste draus und erfreue mich in dem Gummianzug.

Hallo Kamerad,
es ist ja auch gut, dass die Schutzkleidung für dich einen Fetisch-Grund
hat und das ist sicherlich bei den meisten Kameraden so die auf Camps
usw. den Zodiak tragen. Und das ist auch gut so.
Das die ganze ABC-Schutzkleidung, wie ABC-Schutzmaske und Zodiak/
Overgarment usw. im A-Fall keinen Schutz bietet ist klar. Beim heutigen
stand der Dinge werden wir im Fall einer A-Bombe wohl kaum noch viel
Chancen haben.
Wie gefährlich die die ganze Strahlung ( Dosis o. Dosisleistung ) ist, haben
wir damals bei der Reaktor-Katastrophe in Tschernobil gesehen. Und bei einem Angriff mit A-Waffen wird es noch schlimmer sein.
Viele sind der Meinung, dass die radioaktive Strahlung nach einer gewissen Zeit weg ist, aber das ist mitnichten so. Schauen wir uns nur
mal den Bikini-Atoll an. Dazu sollte man sich mit den _Halbwertszeiten
mal beschäftigen.

Hallo Kameraden,

nur mal ein kleiner Kommentar zur ABC-Schutzmaske und Overgarment.
Kameraden ich habe in den letzten Tagen öfters mal Berichte über die
Schutzmaske und Overgarment gelesen und u.a. auch einen kleines Video.
( Allerdings nicht auf Gayarmy )
In diesen Berichten wurde gesagt, dass die Schutzmaske und der Overgarment
bei ABC-Alarm in 7 Sekunden aufgesetzt bezw. angezogen werden müssen.
Dazu sei gesagt, dass der Overgarment nicht zur Ausstattung der Soldaten gehört.
Zur Zeitangabe, dass die Schutzmaske innerhalb von 7 Sekunden bei Alarm auf-
zusetzen ist muss ich sagen, dass das dummes Zeug ist. Es gibt darüber keine
Vorschriften -auch nicht in der ZDv. - Es ist wahrscheinlich eine Erfindung des
Heeres. Was Wichtig ist, dass ist das die Schutzmaske bei Alarm innerhalb kurzer
Zeit aufgesetzt werden soll, bezw. muss. Die Zeit ist höchstens ein Richtwert.
Ich bin der Meinung, man sollte in der Ausbildung nicht mit Zeiten arbeiten die nicht
gegeben sind. Während meiner Ausbildung, hat es solche Zeiten nicht gegeben.
Es hiess so schnell wie möglich.

Hallo Kamerad Flecktarnhose,
Deine Ausführungen zur ABC-Schutzmaske möchte ich wie folgt ergänzen:
Diese 7-Sek-Regel kenne ich noch aus meiner Grundausbildung (das wurde sogar mit der Stoppuhr geübt: Für mich als Brillenträger war das kaum zu schaffen - ich war i.d.R. nach 7 Sekunden tot), sie bezieht sich jedoch ausschließlich auf die ABC-Schutzmaske. Mein Handbuch "Der Reibert", Ausgabe 2011/12 bestätigt dies im Kapitel "ABC-Abwehr aller Truppen" wie folgt:
"Einzelziele der Ausbildung mit der ABC-Schutzmaske:
Aufsetzen in höchstens 7 Sekunden (Vom Öffnen der Tragetasche bis zum Öffnen der Augen)".
Sowohl der Overgarment als auch der ABC-Poncho werden unter dem Oberbegriff "Persönliche ABC-Schutzkleidung" subsummiert. Diese beiden Bekleidungsstücke sind mir jedoch aus meiner eigenen Grundausbildung (4.Quartal 74) nicht bekannt. Wir verfügten lediglich über die ABC-Schutzplane und der ABC-Selbsthilfeausstattung (Dekontaminationsmittel, Schutzverband etc.).
Der obige Abschnitt im Reibert nimmt Bezug auf die ZDven 5/300, 5/400 und 9/100 (kann ja vllt. mal jemand nachlesen).

Zitat von seeheim

Hallo Kamerad Flecktarnhose,
Deine Ausführungen zur ABC-Schutzmaske möchte ich wie folgt ergänzen:
Diese 7-Sek-Regel kenne ich noch aus meiner Grundausbildung (das wurde sogar mit der Stoppuhr geübt: Für mich als Brillenträger war das kaum zu schaffen - ich war i.d.R. nach 7 Sekunden tot), sie bezieht sich jedoch ausschließlich auf die ABC-Schutzmaske. Mein Handbuch "Der Reibert", Ausgabe 2011/12 bestätigt dies im Kapitel "ABC-Abwehr aller Truppen" wie folgt:
"Einzelziele der Ausbildung mit der ABC-Schutzmaske:
Aufsetzen in höchstens 7 Sekunden (Vom Öffnen der Tragetasche bis zum Öffnen der Augen)".
Sowohl der Overgarment als auch der ABC-Poncho werden unter dem Oberbegriff "Persönliche ABC-Schutzkleidung" subsummiert. Diese beiden Bekleidungsstücke sind mir jedoch aus meiner eigenen Grundausbildung (4.Quartal 74) nicht bekannt. Wir verfügten lediglich über die ABC-Schutzplane und der ABC-Selbsthilfeausstattung (Dekontaminationsmittel, Schutzverband etc.).
Der obige Abschnitt im Reibert nimmt Bezug auf die ZDven 5/300, 5/400 und 9/100 (kann ja vllt. mal jemand nachlesen).

Wenn ich das lese oder mir anhören muss - z.B. beim Bund: wenn sie die
ABC-Schutzmaske nicht in mindestens 7 sec. aufhaben sind sie tot -
ist das Quatsch. Nur als Info: in einigen anderen Staaten, z.B. USA
ist die Zeit etwa 9 sec.
Geht man immer davon aus, dass man sofort bemerkt das B oder C
Waffen eingesetzt wurden ? Bei verdeckten oder unbekannten Einsatz
weiss man es auch nicht.
Und bei einem Einsatz von A-Waffen schützt die Schutzmaske sowieso
nicht.
Ich habe meine Weißheiten übrigends von der ABC-Abw. Schule und bin
der Meinung, dass sich jeder selbst Vorstellen kann das 7 sec. Blödsinn
ist. Alle Kameraden die sich mit ABC-Abw. mal befassen, sollten sich
darüber Gedanken machen.
Warum - Wieso - Weshalb ABC-Abwehr.

[unimuc]

Hallo,

Zitat von flecktarnhose

Hier auf Gayarmy bin ich mir nicht klar, ob die meisten Kameraden dieses
als Fetisch sehen ( wenn ja, völlig OK ) oder sich über den ABC-Schutz
Gedanken gemacht haben.

Also ich kann Dir versichern, das die ALLERMEISTEN hier das aus Fetisch/Drill/Sportgruenden interessant finden und nich aus Angst vor dem Atomschlag. Wir sind Gay-Army, kein Prepperforum :-)

Wobei: ich finde die M2000 total super zum Zwiebeln schneiden. Echt. Probiert das. Man merkt NIX, waehrend alle anderen in der Kueche das Wasser in den Augen steht. Das ist ja quasi ABC-Abwehr dann. Und guter Dichtigkeitstest, wenn man nicht mit echtem Reizgas hantieren will...

Was die 7 Sekunden angeht: jedem duerfte klar sein, dass eine Aussage wie "wer die Maske in 7 Sekunden nicht auf hat ist tot" in der Realitaet totaler Bloedsinn ist. Das haengt doch immer von der Situation ab. Wenn man das Gas zu spaet bemerkt ist man auch, wenn man sie in 3 Sekunden auf hat, schon tot, wenn der ABC-Alarm rechtzeitig gegeben wird kann man auch Minuten Zeit haben ehe einen eine Gaswolke oder was auch immer erreicht.

Die 7 Sekunden sind einfach die Zeit, von der die BW glaubt, dass man es gut trainiert bei ordentlich angelegter Ausruestung schaffen kann. Drum sind sie das Ziel in der Ausbildung. Und das "Du bist tot" ist dabei eben der Anreiz, zu ueben, bis man es unter den 7 Sekunden schafft.

Unimuc