subject

[unimuc]

Derzeit in aehnlicher Form ueberall in der Presse...

...sollen mehrere Vorgesetzte, darunter Feldwebel, zwischen Juni und September dieses Jahres vier Mal mit Rekruten zum Abschluß der Grundausbildung eine ?Geiselbefragung? durchgeführt haben. Dabei seien die Soldaten auf Nachtmärschen in einen Hinterhalt gelockt, überfallen, mit Kabelbinder gefesselt und auf einem Lastwagen - über die Köpfe graue Stiefelbeutel gestülpt - in die Kaserne gekarrt worden.

In einem Dusch- und einem Kellerraum hätten sie dann kniend vor einer Wand verharren müssen und seien mit Wasser bespritzt worden. Zwei Soldaten sollen dem Bericht zufolge mit Stromstößen, die die Induktionsspannung eines Feldfernsprechers lieferte, ?im Hals-, Leisten- und Bauchbereich? gequält worden sein. Die Ermittler hätten auch Hinweise darauf, daß die Exzesse gefilmt und fotografiert wurden, ein Bild soll einen Rekruten mit entblößtem Unterleib zeigen.

Da soll Darkon sich nochmal beschweren irgendwas bei uns sei BDSM lastig... Aber wenn die Ausbilder in 5 Jahren wieder aus dem Knast sind koennen wir sie ja mal zu nem Camp einladen?

Unimuc (der das jetzt nicht runterspielen will, war schliesslich wohl mindestens nicht Sane und Consensual, aber soll keiner sagen realistisches Militaerspielen muesse langweilig sein

Wieso nicht consensual? Es gab ein Codewort mit dem man aussteigen konnte: "Tiffy"...

[unimuc]

Hallo Unbekannter Nummer zwei

Wieso nicht consensual? Es gab ein Codewort mit dem man aussteigen konnte: "Tiffy"...

Ja, habe ich gestern auch gelesen, ist das bei BW-Ausbildungen ueblich oder legt das den Verdacht nahe dass die Ausbilder SM-Erfahrung hatten?

Wobei fuer mich zu consensual schon gehoert dass beide Seiten bereit waren sich auf das Spiel ueberhaupt einzulassen, und das halte ich gerade bei Wehrpflichtigen fuer definitiv nicht gegeben, und das mit dem Gruppendruck ist natuerlich da durchaus nicht von der Hand zu weisen...

Ach ja, wer damit leben kann das unser Fetisch nicht mehr nur von FreitagNachtNews und Stefan Raab, sondern jetzt auch von Satiremagazinen auf die Schippe genommen wird, dem kann ich den Anfang des aktuellen "extra 3" an's Herz legen, Ausstrahlung heute Nacht (Nacht zu Samstag) um 1 Uhr auf NDR.

Unimuc
"Und wer jetzt noch einen Pieps sagt der kommt in den Bau!" "pieps.... pieps... Pieeeeps pieeeeeeeeeps pieps pieeeeeeeeps"

[ostfriese]

Hallo,

der Gedanken, dass da der eine oder andere eine Ausbildung mit einer SM-Session verwechselt hatte, kam mir auch schon.

Wobei man sich die Situation mal genau vorstellen muss: Da sind irgendwelche 18-jährigen Wehrpflichtigen, die in der Instandhaltung eingesetzt werden sollen (mein freitäglicher Standardkommentar am Hbf lautet sowieso: "Welcher Idiot hat da schon wieder Kinder in Uniform gesteckt?"). Ich habe den Laden ja in einem Anfall schlauer Selbsterkenntnis weiträumig umgangen, aber bei den Geschichten, die ich von Ex-Wehrpflichtigen höre, halte ich es für plausibel, dass die Wehrpflichtigen sich eingeredet haben, so etwas gehöre halt dazu und dagegen könnten sie eh' nichts machen.
Auf der anderen Seite Ausbilder, denen offensichtlich die Maßstäbe verloren gegangen sind, wie Menschen miteinander umzugehen haben.
"Consensual" kann es außerdem schon deshalb nicht gewesen sein, weil Ausbilder und Rekruten in einem klassischen Abhängigkeitsverhältnis stehen. Und m. E. ist Sex und vergleichbares zwischen Personen in einem Abhängigkeitsverhältnis nie "einvernehmlich". Derjenige in der Chefrolle muss wissen, dass selbst ein scheinbares Einverständnis des anderen nicht ehrlich sein braucht, weil der andere - ob gerechtfertigt oder nicht - Repressalien befürchten kann, wenn er sein Einverständnis verweigert.
Fazit: Ich hoffe dringend, dass diese Ausbilder auf lange Sicht nicht mehr in die Situation gelassen werden, über andere Menschen bestimmen zu können. Mindestens so lange, bis sie wieder kapiert haben, wie Menschen vernünftig miteinander umgehen. Ich fürchte, bei diesem Verrohungsgrad dauert das länger.

Gruß,

Jens

[endier]

Da jetzt (mal wieder) die große Welle geschlagen und alles durchleuchtet wird, bin ich mal gespannt, was dann im Jahresbericht des Wehrbeauftragten 2004 steht.
Jetzt bauschen alle Medien alles auf, was auch nur ein bißchen nach Rekruten-folter aussieht.
(Ich verweise nur auf RTL 26.11.) Da berichtet einer von verschiedenen Schikanen von 2001, aber die jetztigen Vorwürfe bestätigt der nicht. Wird aber im selben Atemzug genannt. Das gibt dann ein etwas falschen Bild.
(Ich erinnere noch an die Hammelburg Story von vor ein paar Jahren...)
Das heißt nicht, daß ich die Sachen in Coesfeld verniedlichen will, ganz im Gegenteil, aber ich wünschte doch eine objektivere Berichterstattung.
(Auch wenn die Boulevardmedien nette Bilder von Jungs in Uniform liefern )

[unimuc]

Hallo,

aber ich wünschte doch eine objektivere Berichterstattung.

Wann tut man das nicht? Aber dann bitte noch Weltfrieden und eine gute Gesinnung fuer Jedermann... Leider sind unsere Medien eben sensationsgeil, objektive Berichte sind leider meistens langweilig, kauft keiner, drum haben alle unsere Kasernen jetzt offenbar dunkle feuchte Keller in denen nur noch gefesselte Rekruten gefoltert werden.

@ostfriese: naja, Abhaengigkeitsverhaeltnisse gibt es ueberall, so generell zu sagen da geht sowas nicht halte ich fuer uebertrieben. Auch bei einem Mann der sich von seiner Frau auspeitschen laesst koennte man dann sagen "das kann nicht consensual sein, vielleicht laesst er es nur machen weil er Angst hat dass es den Kindern schlecht geht wenn sie ihn verlaesst". Tut man aber nicht, weil man dem Individuum da eben ausreichende Selbstaendigkeit unterstellt... Nur in so einer grossen Gruppe, noch dazu bei Wehrpflichtigen die da zum groessten Teil wohl nicht gerade freiwillig sind, halte ich das in der Tat fuer problematisch. Erstens koennen die meisten da wohl wirklich nicht einschaetzen ob das nun etwas aus dem Ruder gelaufenes oder nur eine weitere "legale" Schikanierung ist, und zweitens glaube ich dass dieser "keiner will der sein der als erster aufgibt" Effekt da durchaus real ist. Es ist also ganz klar dass so ein Missbrauch eines Abhaengigkeitsverhaeltnisses nicht passieren darf, und ich denke auch nicht dass man es sich leicht machen kann und sagen "so schlimm kann es nicht gewesen sein sonst haette da doch eher jemand was gesagt!"

Nur hoffe ich auch, dass die da jetzt bei den ganzen weiteren Standorten das Augenmass behalten und nicht jeder Vorgesetzte dem ein Ex-Rekrut vorwirft "da hab ich gehoert da wurde auch mal wer gefesselt" erstmal Probleme bekommt, aus Angst sonst wuerden die Medien schreiben "es wird nichts getan"...

Unimuc

Hallo,

klar gibt's da jetzt viele Trittbrettfahrer, die meinen, sie könnten da jetzt problemlos jemandem was reinwürgen. Außerdem gibt es genügend Leute, die es für einen schweren Verstoß ihrer Menschenrechte halten, dass sie morgens überhaupt geweckt werden - und dann noch zu dieser Uhrzeit...

Diese Woche ist im Spiegel ein längerer Bericht dazu. Besonders bedenklich finde ich die Aussage, dass den Rekruten und Ausbildern sehr wohl bewusst war, dass diese Aktionen gegen geltendes Recht verstoßen. Anscheinend fühlen sich diese Herren nicht wirklich an deutsche Gesetzgebung gebunden, sie sind ja schließlich in der Armee. Das allerletzte, was ich haben möchte, ist eine Bundeswehr, die außerhalb der restlichen Gesellschaft steht. Bisher hatte ich gedacht, das ließe sich selbst bei einer Abschaffung der Wehrpflicht verhindern. Offenbar passiert es in Teilen auch mit Wehrpflicht.

Gruß,

Jens

[ostfriese]

Und nächstes Mal denke ich auch daran, mich erst einzuloggen und dann zu antworten...

[ostfriese]

Hallo,

noch mal @unimuc: Mit Abhängigkeitsverhältnis meine ich ganz konkret die harten Verhältnisse wie Ausbilder - Rekrut (in echt beim Bund, nicht die gespielten Versionen außerhalb), Lehrer - Schüler oder Vorgesetzter - Untergebener. Bei Ehepartnern hingegen gehe ich zunächst erst mal eben nicht von einem Abhängigkeitsverhältnis, sondern von einer Partnerschaft zwischen gleichberechtigten Personen aus. Gerade bei letzterem ist die Realität natürlich viel diffiziler, aber das ändert an der grundsätzlichen Ausrichtung nichts.

Und ich bin ganz altmodisch der Meinung, dass Personen, die in einem derartigen Abhängigkeitsverhältnis stehen, vom Sex miteinander nach Möglichkeit die Finger lassen sollten. Der Stress, der durch solche Situationen entstehen kann, überwiegt da den Spaß m. E. bei weitem. Und bei einem durch äußere Umstände hervorgerufenem Abhängigkeits-, Du darfst meinetwegen auch Machtverhältnis sagen, halte ich tatsächlich jegliches Einvernehmen für zweifelhaft.

Ich weiß auch, dass es passieren kann, dass sich zwei Personen in einer derartigen Situation ineinander verlieben. Dass will ich denen auch überhaupt nicht verbieten, sie sollten dann nur das besagte Abhängigkeitsverhältnis auflösen, z. B., indem einer von beiden eine andere Stellung antritt.

Gruß,

Jens

[schnup]

In Singapur ist letztes Jahr auch was ähnliches passiert... die Kommandos waren beim POW-Training und die Ausbilder hatte den gefesselten Soldaten zu lange den Kopf unter dem Wasser gehalten und sie sind dann ertrunken...