Gefängnisse

Falsch gedacht! Tatsächlich wird das Bett tagsüber hochgeklappt und fest verriegelt, wie in einer K1-Doku über den Wehrdienst in einer Ingolstädter Kaserne aus dem Jahre 2000 erläutert wird.
Wenigstens stellte die Kasernenleitung den Arrestanten einen Tisch samt Stuhl sowie (nicht im Bild zu sehen) ein echtes Klo mit Spülung zur Verfügung.

Aus Fetischistensicht natürlich eine geile Vorstellung; für damalige Zwangsrekruten eine eher demütigende Maßnahme. Zumal in Bayern!

[Kampfstiefel70]

Zitat von CHERUSKER

dann 23 Stunden in der Zelle, 1 Stunde begleiteter Gang an der frischen Luft).

Während des Frischluftgangs muss der Arrestant doch hoffentlich Handschellen tragen.

Zumindest wäre das nach meiner Fetischphantasie nur angemessen. :-)

[uniformtop]

Zitat von Kampfstiefel70

Während des Frischluftgangs muss der Arrestant doch hoffentlich Handschellen tragen.

)

das wohl nur bei speziell organisierten veranstaltungen

[Kampfstiefel70]

Zitat von uniformtop

das wohl nur bei speziell organisierten veranstaltungen

...die es hoffentlich bald mal wieder gibt!

[unimuc]

Hallo,

Zitat von Kampfstiefel70

Zumindest wäre das nach meiner Fetischphantasie nur angemessen. :-)

Da ist dann vielleicht der Blick in den Osten auch spannend:
https://www.welt.de/geschichte/artic...zelzellen.html
Was natürlich nicht heisst, dass das damals gut war. Im Gegenteil, je mehr etwas für solche Phantasien taugt, desto mehr ist es in der Realität wohl Menschenrechtswidrig.

Auf dem Bild gut zu sehen - auch da kann das Bett hochgeschlossen werden... Das war also quasi Weststandard Wer sich da wohl von wem hat inspirieren lassen? Habe ich jedenfalls auch schon gesehen, könnte also tatsächlich Standard (gewesen?) sein im Cafe Viereck Franchise...

Unimuc

Zitat von unimuc

Da ist dann vielleicht der Blick in den Osten auch spannend:https://www.welt.de/geschichte/artic...zelzellen.html
Was natürlich nicht heisst, dass das damals gut war. Im Gegenteil, je mehr etwas für solche Phantasien taugt, desto mehr ist es in der Realität wohl Menschenrechtswidrig.

Auf dem Bild gut zu sehen - auch da kann das Bett hochgeschlossen werden... Das war also quasi Weststandard Wer sich da wohl von wem hat inspirieren lassen? Habe ich jedenfalls auch schon gesehen, könnte also tatsächlich Standard (gewesen?) sein im Cafe Viereck Franchise...

Kann es sein, dass es hinsichtlich der "Schärfe" des Arrests für renitente Rekruten immense Unterschiede innerhalb Deutschlands gab? Da sogar Cherusker, der selber Ausbilder in Norddeutschland war, solche hochklappbaren Zellenbetten nicht bekannt sind, ist wohl davon auszugehen. Der Wehrdienst soll in Süddeutschland ohnehin bekanntlich spürbar härter gewesen sein als bei uns im Norden. Auch in Hinsicht auf Gewährung des Wehrersatzdienstes sollen die norddeutschen Bundesländer deutlich kulanter gewesen sein, insbesondere zu Zeiten der Prüfungsausschüsse.

Zitat von FlecktarnRes

Ausserdem - wie hier bereits schon mal erwähnt - waren in den Arrestzellen in den
Kasernen keine hochklappbaren Betten installiert, sondern es standen ganz normale
Betten darin und die betreffenden Soldaten nahmen am allgemeinen Dienst teil.
Auch in den Jahren 57 -80

Offensichtlich aber nicht im Jahre 2000... 🙄

In dem zitierten Gesetzestext steht zwar kein Wort davon, dass die Betten in den Kasernen-Gef... - pardon! - Arrestzellen nicht hochgeklappt werden dürfen. Aber okay, dann hat uns der Gefäng ... - pardon! - Arrestzellenwärter halt eben alle angelogen und das in der verlinkten Doku gezeigte Bett war lediglich eine optische Täuschung oder in Wahrheit einfach nur das Tor zu einem Geheimgang, welcher den Gefängnisins... - pardon! - Arrestanten in die Freiheit führen sollte... 🙄

Im Übrigen will ich im Nachhinein betonen, dass dieser Thread nicht von mir selbst ins Leben gerufen wurde und dass ich folglich auch nicht den Begriff "Gefängnis" in den Raum geworfen habe, Flecki!

[unimuc]

Zitat von FlecktarnRes

@ Unimuc
Warum dieses Thema " Gefängnis ", Es gibt bei der Bundeswehr keine Gefängnisse, sondern Arrestzellen.

Das Thema hat der Threadersteller nun mal so genannt, und endier hat es direkt in der ersten Antwort auch richtig gestellt, dass Arrestzelle der korrekte Begriff ist.

Das ist eben so wie Fetischisten auch mal Gasmaske statt ABC-Maske sagen oder von Wärtern statt Vollzugsbeamten sprechen... Nicht jeder legt da auf 100% Authentizität wert - andere aber schon. Auch das ist Vielfalt

Ausserdem - wie hier bereits schon mal erwähnt - waren in den Arrestzellen in den Kasernen keine hochklappbaren Betten installiert

Warst Du in allen? In dem Video war eben genau eine solche zu sehen, und ich denke auch schon mal anderswo entsprechende Bilder gesehen zu haben. Bei der Übernahme der NVA Liegenschaften werden die auch erst mal geblieben sein.

Denke also:

Zitat von Angry Lava

Kann es sein, dass es hinsichtlich der "Schärfe" des Arrests für renitente Rekruten immense Unterschiede innerhalb Deutschlands gab?

Kann man ganz klar mit "Ja" beantworten. So sehr alles in der BW geregelt ist, in verschiedenen Zeiten an verschiedenen Orten gab es da wohl einfach Unterschiede.

Zitat von FlecktarnRes

(4) Das Bundesministerium der Verteidigung wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung Vorschriften über den Vollzug des Disziplinararrests zu erlassen

Das dürfte der relevante Satz sein, die relevante Vorschrift wäre dann wohl die ZDv 14/10, die sich aber (im Gegensatz zu einigen anderen ZDven) nicht so leicht online finden lässt. Ist wohl auch schon älter, evtl. ist die inzwischen weggefallen? Muss ich mal bei Gelegenheit einen Feldjäger fragen, wenn da sonst keiner was konkretes weiss?

Aber für die generelle Information, dass es sowas gab, halte ich den Fernsehbericht da schon für authentisch... Ansonsten empfehle ich Fetischisten bei sowas eher nicht zu tief nachzuforschen, meistens ist die Realität (zum Glück!) langweiliger als die Phantasie...

Unimuc

Eines finde ich trotz allem auffällig: Sowohl Cherusker (ein ehemaliger Ausbilder) als auch Wolfgang und Helmut haben einhellig versichert, dass Arrestzellen in Kasernen keine hochklappbaren Betten haben/hatten. Allerdings wird es in der Doku ja explizit gezeigt, das dem doch so ist.
Meiner Vermutung nach wurde der Arrest in Süddeutschland strenger gehandhabt als in Norddeutschland. Alle drei genannten Personen haben ja ihren Wehrdienst im Norden abgeleistet, sodass in diesem Umstand der Grund liegen könnte, weshalb ihnen dieses Prozedere unbekannt sein könnte.
Ich habe deswegen Rescue auf PR darauf hingewiesen, dass ich eine Doku über seine Kaserne gefunden und verlinkt habe; doch er könne sie sich leider nicht anschauen, da er gerade im Einsatz ist, wo sie keinen Zugriff aufs Internet hätten. Ich will ihn jetzt auch auf gar keinen Fall mit dieser "strittigen" Frage nerven.
Aus diesem Grund habe ich bei einem Augsburger nachgefragt, der seinen Wehrdienst in den 80ern in Bayern abgeleistet hat. Und siehe da: In seiner Kaserne gab es ebenfalls solche menschenunwürdigen Arrestzellen.
Es scheint wohl tatsächlich eine Frage des Standortes zu sein hinsichtlich der Frage, wie streng subversive Rekruten behandelt wurden. Der konservative, katholische, traditionalistische Süden scheint (schien?) mit seinen Soldaten offensichtlich unmenschlicher umzugehen als der liberalere, evangelische, progressivere Norden. Ist mit Hinblick auf die Polizeigewalt Zivilisten gegenüber anscheinend genauso. Schade, dass du, Unimuc, keinen Wehrdienst abgeleistet hast; anderenfalls hättest du uns diesbezüglich mit Informationen versorgen können. Und ansonsten kenne ich leider keinen Bayern aus diesem Forum, der in jenem Bundesland seine AGA gemacht hat.
Ist letzten Endes aber auch nicht so wichtig. Und ich habe dennoch etwas neues Interessantes hinzugelernt.